高端访谈丨专访芬兰总统斯图布

访华当天迎来两国建交74周年，他说：我国的展开总是让我惊叹。

欣赏双边协作，他说：两边在交易、商业、立异范畴相互信赖。

面对气候改变等全球性应战，他说：各方需求一同面对问题，只要一同尽力才干找到处理方案。

芬兰总统斯图布承受《高端访谈》独家专访。

10月28日，芬兰总统斯图布抵达北京，敞开了为期四天的访华之旅。当天也是中芬建交74周年纪念日。就任芬兰总统后初次访华，他关于双边协作的下一步展开有哪些等候？关于两国面向未来的新式协作同伴联系，他有怎样的解读？而面对年代变局，他又期望怎样深化多边协作，携手应对全球性应战呢？

邹韵：总统先生，早上好！欢迎您来到《高端访谈》。这是您就任芬兰总统以来初次对我国进行国事拜访。我注意到，您到访北京的当天（10月28日）正是中芬两国建交74周年纪念日。所以今日对话的开端，您能否与咱们同享一下这次旅程的感触，有哪些回忆特别深化的履历？

斯图布：很快乐这次国事拜访恰逢重要的纪念日，这表现了咱们两国来往的前史。芬兰是一个较为年青的国家，咱们1917年才获得独立，74年前与我国建立了外交联系，建立了商业来往。两国建交以来，咱们一向信赖相互。芬兰是一个不具侵略性的国家，咱们没有殖民他国的前史，咱们注重协作，这一点从芬中两国这么多年的来往中可见一斑。作为芬兰总统，我以为时下出访我国很有含义。其时国际秩序风云变幻，有抵触有竞赛。咱们想要弄清楚，咱们该怎样协作，当下国际的均势格式是怎样的，我国在国际上扮演着怎样的人物。从我的视点来说，由于芬兰与俄罗斯之间有着长达1340公里的边境线，在评论安全问题时，我会常常说到俄罗斯。整体来说，我以为这次国事拜访很成功。

邹韵：您以为此访有哪些首要效果？

斯图布：对我来说，我愈加深化地舆解了我国的态度和在国际上发挥的效果。回国后，我会跟咱们说，我对我国和国际的展开有了更好的了解。

邹韵：您在我国的所见所闻，有哪些和您的预期不一样的当地？最让您感到惊奇的是什么？

斯图布：我国的展开总是让我惊叹。我曾去过上海、成都等多个城市。每次来我国，都会看到展开又上了新台阶。

10月30日，斯图布乘坐高铁从北京前往上海，并在交际媒体上同享了自己体会我国高铁的视频。继挪威辅弼斯特勒之后，斯图布是本年第二位打卡我国高铁的北欧国家领导人。

与夫人一同旅行故宫、同清华大学师生沟通教育协作……访华期间，斯图布不断在交际媒体上记录着我国之行的点点滴滴。

邹韵：昨日（10月29日），您与习主席举行了谈判，就双边联系及全球性议题进行了深化沟通。这次谈判的首要收成有哪些？

斯图布：咱们进行了差不多三个小时的谈判。在我担任外长、习近平主席担任国家副主席时，咱们就现已见过两次面了，相互并不生疏。我以为咱们的攀谈很活泼，咱们能够坦白地评论各种议题。

邹韵：谈判期间，习主席着重了中芬两国面向未来的新式协作同伴联系的特别价值，并指出需求进一步爱惜和推进这种联系。您怎样了解这一同伴联系的一起价值？关于双边联系下一阶段的展开，您有怎样的展望？

斯图布：我总是从实际视点去看待这些问题。我国有14亿人，而芬兰只要550万人，两国在规划上的确存在差异。关于芬兰而言，与我国这样的大国坚持杰出联系十分重要。芬中联系的一起性来自于两边在交易、商业、立异范畴的相互信赖。这也是为什么此次有25家芬兰企业跟从我拜访我国。现在，在华的芬兰企业数量现已到达250家，比方通力电梯（KONE）。许多我国人都是乘坐芬兰制作的电梯及扶梯上上下下的，也有些是在我国制作并运用的。在这些方面咱们坚持着杰出协作。所以拜访这样一个在全球政治中扮演重要人物的国家，来此学习和日子，总是有利的。这便是芬中双边联系一起性的表现。芬中双边联系中好像没有什么忌讳，这一点十分好。

邹韵：之前您曾说过，芬兰视我国为一片充溢展开时机的膏壤。方才您也说到，此次出访您还带来了一个大型商业代表团。我注意到，明日（10月31日）您将到会一场商业论坛。在您看来，未来两边在哪些范畴的协作最具潜力？

斯图布：咱们评论科技比较多，评论绿色技能，评论绿色转型，评论根底产业方针等等。我想着重的是，咱们着力促成了24所芬兰运用科技大学与我国清华大学之间的协作。我十分注重相互沟通和了解。比方说，从学生数量上来看，现在有三四千名我国学生在芬兰学习，但在华学习的芬兰学生只要两三百人。所以我回国后会主张咱们，“你们为什么不到我国去看看、做沟通生呢？学习新知识，体会另一种文明，感触另一种日子方法，你们的人生履历会愈加丰厚。”

邹韵：谈到人文沟通，这次中方出台了一项重要措施，将芬兰列入单方面免签方针规模，您怎样看待这一举动的重要含义？

斯图布：我觉得十分棒，咱们对此表明十分感谢。这出乎咱们的预料，之前我传闻有些欧洲国家......

邹韵：意外之喜？

斯图布：的确是意外之喜。之前我传闻一些欧洲国家享受了此项待遇。当习近平主席告知我这个音讯时，我对他说“谢谢”（中文），我十分感激！当天晚上的款待会上，我把这个音讯告知了一些芬兰企业，他们都对此感到十分振奋，他们说以前来我国手续稍有些杂乱。

邹韵：我国正以新质生产力推进我国式现代化，这一理念是由习近平主席提出的，着重立异和更环保的添加方法。这样的展开方法，加上芬兰在立异与技能方面也有自己的优势，您以为两国就此能够展开哪些互利共赢的协作呢？

斯图布：立异的确是要害，立异需求金融工具的支撑，只要这样才干发生立异。气候与环境便是需求立异的一个要害比方。人类活动现已超出地球的承受能力，比方二氧化碳的排放。咱们运用和耗费动力和电力的方法都需求立异。芬兰在电力供应方面做得十分好，咱们的电力有超越90%、乃至95%左右是靠清洁动力供应的，所以根本没有二氧化碳排放。咱们有核能、水力等多种发电方法。至于在供暖方面，咱们一切人都需求尽力。咱们都在同一条船上，我信赖芬兰和我国在这方面的协作将卓有成效，这正是我带芬兰环境与气候改变部长一同来到我国的原因。

芬兰坐落欧洲北部，与瑞典、挪威、俄罗斯接壤，南临芬兰湾，西濒波的尼亚湾。芬兰三分之一的疆土在北极圈内，极光誉满天下，更有“千湖之国”的美称。

中芬传统友谊深沉。芬兰是最早同新我国建交的西方国家之一，也是首个与我国签定政府间交易协定的西方国家。我国接连多年成为芬兰在亚洲最大交易同伴, 芬兰是我国在北欧区域第三大交易同伴。

邹韵：本年是中芬建交74周年，下一年将是重要的一年，也便是中芬建交75周年，这是一个里程碑。您关于将中芬联系提升至更高水平有何等候？

斯图布：我期望前往芬兰的我国游客能进一步添加，反之亦然。这通常是个好的开端，由于我感觉，当两国开端高层互访，比方说部长或其他高层互访后，总能有一些后续的展开。比方，芬中两国现已达成了10多份政府间协作效果，咱们还签署了大约20份企业间的协议。

邹韵：那么关于未来有意前往芬兰旅行的我国游客呢？我去过芬兰一次，那里有许多令人赞赏的美景。

斯图布：是的，芬兰有许多自然风光，是一个十分洁净的国家。来芬兰旅行，有三个方面值得一看。首要便是湖区，芬兰有超越十万个湖泊；其次是群岛，芬兰也有超越十万个岛屿；还有拉普兰区域。这些是芬兰的自然风光，当然还有城市。咱们的城市适当紧凑，便于旅行。

邹韵：总统先生，这是您第三次与习近平主席会晤，上一次是大约14年前。您以为习主席是一位怎样的领导人？您怎样了解他的执政理念？

斯图布：咱们的说话气氛一向很好。回想起2009年和2010年咱们的谈判，其时习近平主席是我国国家副主席，他乐于了解国际形势，乐意待人以诚地进行评论。十四五年来，国际发生了改变。欧洲履历了金融危机；我国从一个新式国家鼓起为国际大国；欧洲之后发生了难民危机，左右翼民粹主义鼓起；还有新冠疫情。现在，乌克兰、巴勒斯坦、黎巴嫩、苏丹都陷入了抵触。国际发生了许多许多工作，国际秩序也在不断改变。从这个含义上说，习近平主席是一位很好的对话同伴，咱们针对国际形势能够各持己见。

邹韵：您之前描绘我国是一个“有战略、有耐性、有才智”的大国。多年前您曾来过我国，再度来到这儿，您看到的首要改变是什么？您怎样了解我国式现代化？

斯图布：我说我国是一个“有耐性”的大国，这是由于有句古话说，百年沧桑也不过仅仅前史一页。我国具有等候改变的前史沉淀，而这正是许多新式大国短少的。许多国家都急于快速添加，我了解这一点。芬兰也是在大约一百年的时间里从一贫如洗展开起来的。1917年获得独立时，咱们是欧洲最穷的国家之一。但现在，假如你看各种排名，尤其是美好指数排名，芬兰都位列前茅。我想咱们对自己的展开方法很有耐性，而许多新式经济体没有这样的耐性。我还以为我国很有战略思维。我国提出了许多庞大的方案，比方全球展开建议、全球安全建议，以及共建“一带一路”建议等。这些建议都有很好的规划，有战略性。

邹韵：您之前说到当今国际动荡不安、乱象丛生，国际之变出路未卜。您刚刚也说到了习近平主席提出的一系列严重建议。那么您怎样了解这些建议关于推进全球一同展开的重要含义？

斯图布：暗斗时期，国际是以苏联和美国为代表的南北极国际。暗斗完毕后，国际进入了以美国为主导的单极国际。现在，咱们面对一个多极化的国际。我对多极化没有贰言，但我以为，假如多极化不以多边主义为根底，就会导致紊乱、失序和抵触。因而咱们需求一同的国际规矩，依托一同的国际组织。我想着重的是，咱们应当赋权，尤其是向全球南边国家更多地赋权，假如咱们要处理国际面对的严重问题，比方气候改变、人口问题、移民问题、技能展开、疫情防控或许可持续展开，由于这些问题没有任何一个国家能够单独处理，各方需求一同面对问题，只要一同尽力才干找到处理方案。这意味着咱们要维护现有的规矩系统，我觉得这些规矩是好的，但咱们需求调整其时的权利结构，让全球南边国家具有更大的权利。

邹韵：面对逆全球化思潮和维护主义昂首，您以为咱们应该怎样应对这些应战？

斯图布：我以为，应该在大型国际组织的结构下来应对问题，比方联合国、国际交易组织、国际银行和国际货币基金组织。

邹韵：您在联合国的讲演中还说到，在咱们最需求多边协作的时分，许多国家却回绝多边协作。您想传递什么样的信息？

斯图布：你提早做的功课让我形象深化。我想传递的信息其实很简略：暗斗完毕后，呈现了“前史完结”的说法，以为国际上的近两百个国家都会转向由自在民主制、全球化和社会市场经济构成的某种结合体。实际并非如此。咱们忘记了并不是一切国家都有相同的价值观，实际上一切国家都遭到民族主义利益的唆使。现在，无论是在国际的西方、东方，仍是南边，许多国家的外交方针和态度都根据本身利益。一些国家转向内看，本国优先，关税和维护主义开端昂首。以往发起全球同享，现在变成了“哪些是我的？”“我要怎样维护我的东西？”咱们需求脱节这种心态。这意味着每个国家都需求退让，不仅仅是犯了许多过错的西方国家，也不仅仅是东方或南边的国家。一切国家都需求找到退让之道，才干为一同的问题找到一同的处理方案。

2024年2月，亚历山大·斯图布中选芬兰总统。此前，他曾任欧洲议会议员、芬兰外交部长、财政部长、外贸与欧洲事务部长以及芬兰总理。在总统就职演说中，他表明，全球协作关于应对气候改变、处理抵触、促进经济添加、增进福祉等至关重要。

邹韵：总统先生，在2024年欧盟履历了许多严重改变，特别是欧洲议会选举中呈现了显着的“向右转”的趋势。您曾经是欧洲议会的一员，您编撰的19本书中有15本是关于欧盟的，并且您的博士论文聚集的是欧盟的弹性一体化。您以为，新一届欧盟组织应该怎样举动，来应对欧盟成员国对欧盟方针日积月累的批判和质疑？

斯图布：我并不以为欧洲议会选举呈现了右翼民粹主义大幅增强的状况。我以为欧洲正一起向极左和极右两个极点展开。欧洲议会短少温文的中间派。咱们能够看到中间派正遭到极左和极右的腐蚀，这首要是遭到虚伪信息的影响。我的观点是什么呢？我以为咱们首要需求理解欧洲并不完美，国际上并不存在一个完美的社会。欧盟总是按“三步走”的方法在行进。首要是危机，之后呈现紊乱，然后找到次优处理方案。民粹主义者常常企图寻觅简略的方法来处理杂乱的问题，这是不可能的。当然，现在的国际充满着许多的信息，咱们人类难以区分其真伪，由于贪婪的交际媒体背面的算法常常推送极右或极左的内容，这是个比较严重的问题。可是请记住，欧盟存在的理由很简略，便是为了完成平和、昌盛、安全和安稳这四个方针。欧盟不是一个完美的联盟，它超出一般的国际组织，但又不是一个国家，这便是咱们企图在欧洲处理的难题。欧盟历来不是完美的，但现在看来运作杰出。

邹韵：总统先生，假如我说错了，请您纠正我。在预备这次采访的过程中，我发现您不管是在担任芬兰外交部长、总理时，仍是现在担任总统，好像十分热衷于把芬兰打造为一个“国家品牌”，然后进步芬兰的知名度和对国际其他国家的吸引力。请问您想要点刻画芬兰的哪些中心价值和质量？

斯图布：我想，首要，芬兰是一个能够信赖的国家。咱们简略、直接。假如芬兰人和你握手，你能够信赖他们的诚心。假如要我描绘国家的“品牌形象”，我会说芬兰是一个适合的旅行目的地、一个好协作的商业同伴，也是一个好客的国家。记住我刚刚从政的时分，现在我也还在说自己是个新人，由于我2004年才进入政坛，其时我36岁。在我从政初期，我期望让芬兰融入国际，让芬兰国际化。所以我对欧洲充溢热情。现在状况正好相反。我想向国际展现芬兰，由于我觉得芬兰社会工作杰出。我是抱着谦善的心态这么说的，但有一些要害的准则和价值观念在芬兰社会卓有成效，例如男女平等、公平、自在、敞开。我信赖敞开的社会能够自我纠偏，坚持正常工作。

邹韵：最终，总统先生，众所周知，您酷爱运动，乃至被称为“铁人”，由于您屡次参与铁人三项赛并获得了不错的成果。我想知道，参与这些极限运动和竞赛怎样影响了您个人，乃至是您的政治理念和执政风格？

斯图布：是的，运动需求耐力、意志和决计。在芬兰语中有个词，习近平主席昨日也说到了，叫“Sisu”，意思是面对逆风窘境，虽然你现已很疲乏了、不想持续，仍是会有意志，仍是会坚持。你会说，你知道吗？熬一熬，挺曩昔，咱们会成功的。这便是运动带给我在政治上的启示。

邹韵：这也是我十分猎奇的当地。由于在这些竞赛中，一定有一个或许许多个瞬间，您会觉得，哦！这是我的极限了。用您自己的话来说，“双腿像灌了铅，简直跑不动”。所以在那些要害时间，是否有特定的主意或许想到什么人鼓励您持续坚持下去？

斯图布：我可能会进入一种状况，通常在严重竞赛中就硬撑曩昔了。有些时间的确会觉得“我坚持不下去了”。不过，我会想到……那张太久远了，是另一张……不，那些是老照片。这张时间比较近。不过，我会幻想冲过终点线的瞬间。我得供认这招挺管用的。辛苦往后，赛后和朋友喝上一杯啤酒，也是鼓励我的方法之一。

邹韵：那您觉得，多年来运动带给您最大的收成是什么？

斯图布：我深信身心合一。跟着年纪添加，细胞逐步衰亡，咱们需求锻炼身体。有许多工作能够做，运动、睡觉、饮食，都很重要，一起也要锻炼心智。假如身心调和，日子才更有含义和美好。

邹韵：总统先生，十分感谢您同享真知灼见，也感谢您给予咱们这次采访时机。谢谢！

斯图布：谢谢。

在专访傍边，斯图布总统表明，本次访华之旅傍边他见证了我国的展开成果。他表明，等候芬中两国进一步深化经贸、绿色动力等范畴的务实协作。他还说，当今国际面对多重全球性应战，多边协作更应该成为年代展开的主旋律，芬方愿为推进欧中联系顺利展开发挥积极效果。

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